про слив эмоций

[germanenka]

Нет, я все таки не могу согласиться на то, что слив эмоций необходим. Трансформация, очищение, что угодно, но только не слив всего накопленного.
Да, это я сходила на лекцию Нарушевича неделю назад и перевариваю свое несогласие в одном принципиальном моменте. Хотя, я в общем то, не уточнила - точно ли это несогласие, ибо в какой-то момент мне показалось, что я нащупала отправную точку к пониманию.
Вообще все что рассказывал г-н Нарушевич попадает под определение positive psychology как мне показалось, но тем не менее он почти убедил меня что я больная у меня проблемы. Хотя в общем-то это и без него было ясно. Но не было ясно зачем вообще люди ходят и зачем вообще такие лекции. Все просто.
Чтобы поставить вопрос.
А дальше уже "домашняя" работа. Когда есть вопрос - ответ приходит рано или поздно. А у нас всех чаще всего проблема именно с постановкой вопроса, а не с поиском ответа на него. Хотя и там быват пробуксовки. Часто.

Собственно, так совпало, что предложенная Н. тема эмоций - накопления и вывода - это мой "горячая" тема вот прям сейчас. Да и всегда была, в целом.
Нарушевич привел очень образную аналогию мусоровоза, который переполнен и в который больше некуда пихать, но мусора еще предостаточно - и вот ему пихают, пихают, уже водителю в кабину напихали, и уже вываливается, а напихать то все равно надо... а вот некуда... И в общем в роли водителя мусоровоза - понятное дело - я сам. Которому впихивают эмоции (особенно речь шла о негативных эмоциях, которые наиболее "неперевариваемые") и от которых особенно любят избавляться, впихивают, впихивают, пока не забъют до отказа. А мы как исправные мусоровозы должны все это дело отвозить куда-то вроде как. Вот только если так случается что отвозить некуда - тогда и начинаются проблема. Когда уже не лезет, а пихают. Да и в общем то должны пихать - ибо "работа" у нас такая - принимать и отвозить. Но вот когда "кабина переполнена" - мы - т.е. водитель - начинает уже материться на жильцов, несущих и пихающих свои отходы (а куда их девать то?). А теперь живо представляем на месте водителя маму, а на месте жильцов - ребенка. Чтобы до прозрачности пример довести.
И чтобы избежать проблемы когда "мусор" начинает из ушей лезть - и мы срываемся на собственных близких (и чаще всего на самых беззащитных - на детей) - и высыпаем весь свой мусоровоз прямо им на голову - нужны свалки, где мусоровозы сваливают свой мусор.
И вот г-н Н. говорит, что такой свалкой для женщины являются (по иерархии) - муж, подруги, священник и пр. И вот тут у меня случился стоп.
Потому что я за сортировку и переработку.
Не верю я что негатив, слитый на кого-то - это выход из положения. Кратковременно - да, ок. Но получается regressum ad infinitum - если мы рассматриваем иерархичную систему слива, где сливать нужно тому, кто духовно "сильнее" нас. И замкнутый круг, если сливать на равных. Вернется в разном виде и в другое время. Как снежный ком, нарастая, по энтропии.
Сдается мне, что перерабатывать нужно внутри мусоровоза, а не на станциях.
Вот только методы.
М?
....


Как вы боретесь с переполненными мусоровозами?

Comments

[marfeta.livejournal.com]

Вау! Ты на лекции была? А я тут его все время слушаю

Я так понимаю, смысл не в том, чтобы на других сливать прям сливать. А чтобы делиться своими переживаниями с более сильными духом, которые могут поддержать и невилировать т.о.

И вообще очень важно вообще их осознавать... потому как мусор, он если присмотреться из разных мелких частей состоит. Если разобрать и правильно сортировать, откуда какой обломок... тогда частично можно переработать. Но для переработки высокая степень осознанности нужна...

Мне вот лично сложно... хоть я и стараюсь.
Посмотри ка книгу Ненасильственное общение.
В и-нете есть

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

ну я небольшой фанат таких телег. но тут определенно такая ситуация у меня с которой я сама с трудом справляюсь так что готова слушаться нарушевичей)))

тоже думаю нед тем, что, возможно, чтобы сливать, то сливать уже какую-то подготовленную может массу... и что делать, если масса уже критическая, а кому слить то вообще непонятно. хоть какую сливай))

[marfeta.livejournal.com]

надо сесть и начать разбирать говно.
даже если пару штук адекватных вытянешь оттуда - уже лучше.
А если через край уже... ну чо, сливать обязательно! Не копить ни в коем случае... заражение души случиться может.
Ты, Оль вообще мало жалуешься... и слабину даешь. А иногда надо бы... психолог, священник, старшая подруга (по Нарушевичу)
Еще приятное себе делать надо, там у него в лекциях подробно описано, что и как делать )))

Эмоции надо отслеживать, констатировать, не подавлять...
сложно это
ну ты глянь книгу ту

[ljo-ljo.livejournal.com]

Очень согласна. Только я бы добавила "УМЕНЬШАТЬ, сортировать и перерабатывать".
Если присмотреться к мусору, то окажется, что большую часть можно вовсе из жизни исключить -- на то он и мусор. Иногда стоит прекратить общение с людьми, которые вызывают негативные эмоции или поработать над собой и не реагировать на какие-то вещи отрицательно. Также часто бывает, что негатив и же6лание выплеснуть отрицательные эмоции имеют в основе только хроническую усталость, нехорошее самочувствие и неудовлетворенность в каких-то далеких от конкретного момента жизни сферах. Тогда нужно менять образ жизни, отдыхать и устранять проблемы, которые приносят в жизнь столько "мусора".

Что делать с остальным "мусором"? Опять присмотреться. Может быть, он вовсе не мусор? Может, из него можно сделать что-то полезное? Может быть, ярость -- это вовсе не ярость, а энергия, которую можно направить в нужно русло? А желание поныть -- всего лишь сигнал, что нужно что-то где-то починить?

И так по кругу, пока не добьемся (практически) безотходного производства)))

Я бы не поверила, что можно жить вообще без негатива, но у меня, кажется 95 % времени получается (ттт). А когда возникают какие-то нехорошие тенденции, я точно знаю, что бежать и сливать их на ближнего -- последнее дело, лучше покопаться в себе.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

самое печальное в том, что я до некоторого времени в общем-то думала, что у меня тоже 90 процентов получается без негатива, пока я не застала себя за все учащающимися срывами на ребенка по пустякам)))
диагноз - хроническую усталость, нехорошее самочувствие и неудовлетворенность. за что хвататься сначала даже не знаю. )) но что-то надо менять.
тем не менее да, сливать таки очень не хочется. или сливать как то по-особому надо

[-paradokc-.livejournal.com]

Я не считаю, что надо сливать подругам-мужу-священнику. Не факт, что подруги-муж к этому готовы. Ну а насчет священника по мне вообще большой лол).

Я долгое время выходила из положения с помощью своего психотерапевта. В моем случае это не была блажь, это была жизненная необходимость (у меня было психическое расстройство).
Ну и... Тут нужно понять, что называть сливом. Если постоянные жалобы, то это только психотерапевт имхо. А если свое недовольство кем то, то да, лучше высказывать это конкретному человеку в лицо. Это нужно прежде всего ради ваших отношений с ним. Он же мысли не читает. И необязан это делать. И может совсем недогадываться, что где то накосячил.
Тогда сортировать и перерабатывать по 254 раза ненужную информацию не будет необходимости.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

Со "священником" (ну или аналогом в свете разных традиций) я тоже как то в недоумение поставлена была... но возможно я просто не в курсе, но у "воцерковленных" (если убрать православные коннотации из термина) это как то продумано и поставлено. Типа исповедь или еще какие-то психотерапевтические беседы.
Высказывать в лицо, жаловаться - тот же слив в общем-то... психотерапевт из той же группы - "куда сливаем"... т.е. все так же через людей проходит...

[-paradokc-.livejournal.com]

Да, слив психотерапевту - это тоже слив. Но одно "но". У каждого психотерапевта есть свой супервизор. Т.е. свой психотерапевт. И поэтому он более подготовлен к такому делу, чем обычные люди, слив его не разрушит.

А высказывание в лицо... Ну я не считаю это сливом. Это нормальные человеческие отношения имхо.
Это обратная связь, которую тому, другому человеку нужно хотя бы иногда получать ради его же блага.
Ну сама подумай, нормально ли куче говна (ну это я грубо так, ничего абсолютного разумеется нет) всю жизнь думать, что она ваза с розами?).
Ну и... Если ты в дальнейшем планируешь общаться с этим человеком, то неплохо бы обозначать границы дозволенного. А как он узнает, если ты не скажешь? Он же не телепат.

[-paradokc-.livejournal.com]

з.ы. А еще мне очень близко то, что тебе ниже пишет девушка rain_of_heart

Свои эмоции необходимо проявлять для себя же (Ведь не будет тебя - не будет ничего вокруг). Просто нужно научиться это делать адекватным способом.
Нам с детства затыкали рты "Не плачь, хорошие детки так не делают", "Не кричи, вон Вася не кричит". И мы пытались соответствовать родительским ожиданиям, мы старались заслужить любовь. А это нас стирало. Это уже были не мы истинные с нашими желаниями, а продукт родительских ожиданий.
По итогу что получаем? Вырастают люди, которые не умеют проявлять свои эмоции. И мало того... люди, запрещающие себе эти эмоции испытывать. А они то никуда не деваются. Просто замещаются другими. Ложными. И живет себе нереальный человек всю жизнь, создающий вокруг себя очередную иллюзию. И ладно бы свою иллюзию))). Ан нет. Иллюзию окружающих. Пытаясь всю жизнь соответствовать чьим то ожиданиям. Совершенно не понимая и обманывая себя истинного каждый день.
Разве так истинное "я" совершенствуется?
Мне видится, что нет. Начинать нужно с принятия себя. Всего. Целого. А не с отрицания своих черт и эмоций, которые неприятны окружающим. Потому что их установки тоже могут быть неверными. Ну и... потому что нельзя нравиться каждому).
Главное тут не дойти до абсурда)))) А то я как то написала, что проживаю каждый свой день, как последний... Так на это посыпались злобные возгласы, что я человек без принципов, который может ограбить старушку на улице, убить и съесть человека и проч.))))

[00000001.livejournal.com]

Я если сливаю на кого-то, то считаю что сильно отвлеклась.
Я часто отвлекаюсь и часто сливаю, но я считаю что так не долно быть, то есть что
во-первых, мои негативные эмоции это не что-то естественное, что должно происходить со мной и будет происходить неизбежно всю жизнь и я с этим ничего не могу поделать, типа обстоятельства такие....
То есть , если я их переживаю, то я уже отвлеклась.
Поэтому первое , что мне надо делать - прекратить свои негативные эмоции самостоятельно.

Если я так отвлеклась, что ничего не прекратила и пошла выливать это наружу, то
во-вторых, я желаю людям, с которыми я общаюсь, да и всем людям вообще - счастья. Это мое желание.
На мой взгляд очень странно желать кому-то счастья, прикладывать усилия что бы оно было, и одновременно сознательно причинять страдания.
Но если уж так произошло, то я не считаю что это нормально. Я считаю что я очень сильно отвлеклась.

Тем более что
в третьих, негативные эмоции не прекращаются сливом.
Можно немного снять напряжение, если уже катарсис. Но для этого есть много разных способов.
Например можно купить себе вибратор. По моему этот способ снять напряжение по крайней мере гораздо приятнее , чем выливать свой негатив на мужа или детей.
Но в конечном итоге все равно, для того что бы они не осели , с ними нужно работать и это не внешняя работа.

Нарушевича я вообще не люблю лично. Считаю что он не понимает, что отношения служат людям , их счастью, жизни и развитию, а не люди служат отношениям.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

мне нравится теория отвлечения))) прежде всего тем, что да, мне не кажется это естественным, нормальным ходом вещей когда вообще встает вопрос с такого рода выбросами (и\или вбросами)
но хочется конечно волшебную пилюлю чтобы ускорить эту "не внешнюю работу". потому что явно, что накапливание "мусора" - это прежде всего поломка внутри "мусоровоза" или "системы мусоровывоза", что в общем-то в этом примере одно и то же.

[00000001.livejournal.com]

Тут дело даже не в выбросах. Вообще переживание негативных эмций это не что-то "естественное". То есть это что-то, что происходит потмоу что мы живем, но это не неизбежность и не что-то что не нельзя и не нужно изменить.
Ну то есть это все равно что жить на помойке , когда рядом есть прекрасное место для жизни и не пытаться туда уйти.

В качестве пилюли я лично применяю уменьшение важности того, из-за чего возникли эмоции.
И ещё я применяю то, что на самом деле нет ни одной причины по которой эти эмоции переживать необходимо.
Когда я их переживаю мне кажется, что это необходимо, я даже сама не осознаю что мне так кажется. Если я скажу себе - а может быть мне попереживать сейчас удовольствие? Я тут же замечу. что по какой-то причине я считаю, что это невозможно.
На самом же деле эмоции эти нематериальны и сидят в моем уме. Я могу изменять свой ум как мне вздумается.
И только уверенность в том, что это что-то неизбежное, что нужны какие-то особые обстоятельства , действия. объекты, что-то внешнее для того, что бы я могла это не переживать удерживает меня от того, что бы просто одним движением ума заменить раздражение на удовольствие.
Иногда это какой-то моральный кодекс - как я смею в такой ситуации не волноваться? Я что бесчувственное бревно?
Но здесь надо быть уверенным, что беспокойство, раздражение и все такое прочее и небезразличие это разные вещи.
От первого можно спокойно отказаться. Можно переживать небезразличие и не переижвать беспокойства. Вот в чем секрет. Надо научиться различать негативные эмоции и конструктивные побуждения.

[rain-of-heart.livejournal.com]

У меня помню несколько постов было на тему эмоций, и гигены - типа надо избавляться
Сливать даже негатив можно очень по-разному, можно с претензией и обвинением, а можно со слезами просто.

А Нарушевича правда не всегда легко слушать, потому что мы любим прятать от себя свои проблемы и делать вид, что все у нас хорошо, а он это все вытаскивает.
Блин, нас воспитали, что эмоции свои вообще проявлять нельзя. И у нас есть такое ощущение, что если мы их проявим, то это обязательно будет что-то уродское. Поэтому и бухают все у нас, потому что проявлять нельзя.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

бухают и проявляют. типа получают социальную индульгенцию на проявление эмоций. это есть такой момент.

вообще мне лично сдается, что эмоции хорошо проявлять, но не всегда и не все. потому что если у тебя плохое настроение и ты утром вылил на себя чашку чаю горячего, а потом кот нассал прямо под дверь и ты туда наступил и вообще все с утра как то не так, слякоть эта еще под ногами, а в автобусе кто-то тебе наступил на ногу случайно и ты на него со всего размаху эмоции то свои проявил - вот это как то неправильно.

[rain-of-heart.livejournal.com]

есть разрушительные способы их проявить, но на самом деле ты их не проявляешь при этом, хоть и орешь, например
Потому что когда на самом деле проявишь, потом на самом деле легчает. Это очень сложная тема, я долго билась и бьюсь, как их проявлять. Просто есть же причина, почему они появляются, и вот как-то надо проявлять, чтобы работать с причиной при этом

[rain-of-heart.livejournal.com]

я тебе вот что еще хочу смказать, безотносительно лекций и эмоций.
По поводу хронической усталости и неудовлетворенности.
Это исцеляется только одним путем. Если ставишь себя на первое место всегда и в любой ситуации. Потом уже муж, мужчина, если есть и потом дети. А потом все остальные. Тогда решения принимаешь для себя вначале и так далее. Конечно, мы воспитаны не так и у нас чувство вины не позволяет такое делать и так типа нехорошо. все так любят хвататься за мысль о служении. Но пока ты сам неудовлетворен, все служения будут поводом гнобить других, которым служишь, они будут вечными должниками.
А когда живешь для себя, а это возможно даже в очень сложных ситуациях ( нанять няню, делать свои дела, просить! о помощи окружающих, именно просить, не требовать, ну и конечно, осознавать, что если тратишь время на других, то это именно твой выбор, ты так хочешь - и уже можно полегче дышать. )
И эмоции тогда свои же себе проясняются - потому что пока мы себе не разрешаем ничего хотеть, быссмысленно чего-тол там сливать, все равно будет копиться и все равно будет неудовлетворенность. Короче, я думаю, начинать надо с этого.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

я конечно стала тут же внутренне сопротивляться, мол, нет, ну у меня же (ну и дальше можно любые доводы подставлять - у каждого по миллиону в закромах чтобы не согласиться). но в целом правильно ты все пишешь. если не можешь - значит не хочешь (ну или хочешь, но давишь).

[partals.livejournal.com]

а если исходить из того, что негативные эмоции нормальны и имеют полное право на существование, также как и позитивные? Более того(это, правда, если верить Нарушевичу опять же) являются показателями, спутниками истинного Пути человека, его истинного предназначения, показателями пути развития. А также без них не будет и глубины позитивных переживаний. Монета чувств одна, но у нее две стороны.
Сливать не дело, согласна. Слив это бесконтрольно и бессознательно, разрушительно и не продуктивно. Слив - это позволять себе кричать, оскорблять, обвинять человека в !своих! эмоциях, не понимая при этом, что он, возможно, тут и ни при чем совершенно, но просто так сложилось вдруг, и он оказался спусковым механизмом, красной тряпкой для быка твоего скопленного и задавленного ранее негатива.
А не слив это примерно так:
Ты общаешься с человеком. Вдруг ты чувствуешь гнев, например, после того как он что-то сказал или сделал. Ты осознаешь свой гнев, сообщаешь об этом человеку в этот же самый момент:" Я злюсь, меня это разозлило", например, и тут ты в праве либо срочно изолироваться на какое-то время для более полного переживания этого чувства( как в туалет по-большому сходить) либо остаться с человеком, если он достаточно близок, но не для слива, а для гармоничного выхода из своего состояния. Выходом может стать его извинение или объяснение, его сочувствие или понимание. Или совместное продуктивное расследование причин. Далее может следовать понимание причины этой эмоции и выход на позитив. Или тот же выход на позитив, но просто от того, что твои чувства не задавлены, осознаны и приняты тобой и другим человеком.
Это непросто. Требует осознанности и контроля. Зато честно и не разрушительно.
И не надо быть мусоровозом, это само по себе как болезнь.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

Пока читала, поняла что мне крайне неприятны экстремумы - как буйной радости (испытываю потом какое-то непродуктивное невыразимое ощущение опустошенности) - т.е. супер позитивное переживание. так и в обратную сторону. тут, впрочем, более понятно.
но, то, что мы друг на друге свое бельишко то возим - от этого никуда или "у меня нет друзей чтобы никто не мог сбить прицел" (с)


но как с концепцией я соглашусь что оба типа переживаний - и переживание и проживание негативного как и позитивного опыта в принципе одинаково крайне важны и более того, друг без друга видимо, состояться не могут. другое дело, что переживать позитивное подлинно мало кто умеет. с моей колокольни вид такой во всяком случае открывается....

[00000001.livejournal.com]

Мне кажется что нормально то, что или делает человека счастливым сейчас или делает счастливым и сейчас и в будущем.
Негативные эмоции
1. неприятны
2. решения принятые в негативных эмоциях неадекватны
3. последствия от этих решений неприятны, и не являются тем, что хотелось получить.

Отсюда вопрос - нужны ли они и если нужны, то нафига?

Глубина позитивнях переживаний достигается развитием способности переживать позитивное.
Переживание негативных эмоций здесь не участвует.
Для развития негативные эмоции так же не необходимы. Иногда без них человек может зависнуть в безразличии, но безразличие это тоже негативная эмоция, просто слабая.
Если её распознать , то нет необходимости в стрессовой ситуации.

[margo-engelin.livejournal.com]

У меня корзина, очищается автоматически. Ещё есть маленький мусоперерабатывающий заводик.

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

Робототехника просто какая-то )))) а вообще хорошо, если действительно так)

[marfeta.livejournal.com]

инересно ))
за какие заслуги в прошлой жизни такое чудо техники предоставляют?
а можно поподробнее про заводик и самоочищение?

[chergen.livejournal.com]

1) я вижу процесс как - если у тебя эмоций ту мач, то ты не можешь двигаться дальше. не можешь увидеть ситуацию вне их - поэтому "слив" необходим.
вопрос - ты не можешь слить, не хочешь - тебя пугает, что ты сольёшься, или задеть окружающих? =) (это не прямо к тебе вопрос - у меня к себе такие же =)
нет границы - либо всё либо ничего. это свойственно тельцам, но окружающие от этого страдают )

2) например, буддийский вариант - "медитировать"... очень такой мужской ) и развивать сострадание.. хотя по ведам получается, что женщина только и делает что сострадает да служит ) поэтому в буддизме в тибете и не было мста женщинам - не их эта практика )
(я об этом давно думаю, не могу как-то очень чётко сформулировать - обсудим когда в гости приеду! )

[http://users.livejournal.com/_dasein_/]

1) задеть окружающих не так важно. мы так или иначе друг друга задеваем безотносительно слива. меня волнует глобальная сторона вопроса. если кажды вот так сливает - то бардак же не?? это как со взяткой. с одной стороны - сильно убыстрит ситуацию в нужную тебе сторону, но если постоянно и всем так действовать - то ужас что выходит.

2) не ну не вижу в медитировать ничего гендерного)))) мне кажется просто женщины-практики просто более скрыты да и меньше их чем мужиков из-за социальных событий прежде всего. да и материнство опять же сильно отвлекает, а это "природный зов" как ни крутись...


давай выкарабкивайся из дел и приезжай гостить)